Dutch Mustang & Ford Forum

Hallo,

Ik heb een Galaxie 500 uit '64 met een jaren 70 5.0L motor.
Ik heb al het e.e.a. vervangen i.v.m. achterstallig onderhoud en tot nu loopt de motor perfect.
Nadat ik ergens in Mei van dit jaar voor het eerst moest stoppen omdat de motor oververhit raakte leek het me een goed plan de koelingsonderdelen preventief te vervangen. Ik wist niet wat de oorzaak van de oververhitting was, maar wel dat preventief vervangen geen overbodige luxe was.

Hoe dan ook heb ik de waterpomp en thermostaat vervangen, de radiator op lekkage gecheckt en koelsysteem geflushed en vervolgens afgevuld met nieuw koelvloeistof.

Na deze ingreep leek alles opgelost, na ongeveer 5-10min is de motor op temperatuur en blijft stabiel... echter na 45-60min gaat de temperatuur ineens omhoog en blijft stijgen tot het kookpunt. Nadat ik gestopt was spoot er wat koelvloeistof uit het slangetje bij de radiatordop, dus de motor was weldegelijk oververhit.

Vervolgens heb ik het volgende geprobeerd:
- Ontluchten met de voorzijde van de auto op de krik: geen effect.
- De (nieuwe) thermostaat verwijderd, in een pannetje met heet water getest, werkt perfect.
- Een klein gaatje (3,5mm) in de thermostaat geboord om lucht insluiting achter de thermostaat te voorkomen: geen effect.
- Timing gecontroleerd, stond al goed: geen effect.
- Koppakking reparatie spul in de koelvloeistof, voor het geval de koppakking lek is: geen effect.
- Onderste radiator slang gecontroleerd of deze implodeert, ik kan visueel geen verschil zien, dus lijkt goed te zijn.
- Met een thermocamera naar het koelsysteem gekeken tijdens oververhitting, de temperatuur van de radiator is redelijk gelijk verdeelt, daar lijkt geen blokkade te zitten.

Omdat dit allemaal tijdens rijden gebeurd sluit ik de ventilator uit, die kan er niks mee te maken hebben.
Ook heb ik wat sportiever gereden om te kijken of ik daarmee de 45-60min in kon korten, maar dat leek nauwelijks effect te hebben.

Bij de laatste test was het gedrag hetzelfde, maar er was wel iets bijzonders. Als ik de motor uitzet zie ik meestal de temperatuur nog even doorstijgen, ik weet niet of dat normaal is, maar dat gebeurd wel. Misschien komt dat omdat de koelvloeistof niet meer rondgepompt wordt. Dus bij wijze van test heb de (hete) motor na 1-2min weer gestart, met als gevolg dat de temperatuur direct ging zakken en weer op normaal uitkwam, hoe dan. Na een stukje rijden met stabiele temperatuur steeg deze weer vanuit het niks. Het lijkt wel of het koelsysteem ineens geblokkeerd raakt en dan vanzelf hersteld... huh?!

Wat ik nog kan proberen:
- thermostaat verwijderen om te testen of de oververhitting dan uitblijft, dan kan ik iig uitsluiten dat het de thermostaat is.
- De onderste radiatorslang (preventief) vervangen. misschien is het imploderen visueel niet waarneembaar.

Daarna zou ik het echt niet meer weten...

Tips zijn welkom! Ook tips om mogelijke oorzaken uit te sluiten.
Ik wil het graag zelf oplossen... het koelsysteem is geen rocket science en het vreet aan me dat ik het niet gevonden krijg.

Alvast bedankt,
Niels

Heb hetzelfde eens ondervonden door een defecte waterpomp; deze draaide wel maar losgelopen pompwaaier draaide niet mee.
Check of je een constante waterstroom ziet in radiator bij opengaan van thermostaat.
Mogelijk temperatuursensor defect of onbetrouwbare meter in dashboard. Zou zomaar kunnen dat motor helemaal niet te warm wordt...

Hoort er een spiraal in de onderste radiateurslang? Zo ja, is die aanwezig?
Komt de hoeveelheid koelvloeistof die je er in gedaan hebt ongeveer overeen met de voorgeschreven hoeveelheid?
Heb je een kachelkraan die je bij het ontluchten kunt openzetten?

sjirafje schreef: wo 31 aug, 2022 02:37 Hoort er een spiraal in de onderste radiateurslang? Zo ja, is die aanwezig?
Komt de hoeveelheid koelvloeistof die je er in gedaan hebt ongeveer overeen met de voorgeschreven hoeveelheid?
Heb je een kachelkraan die je bij het ontluchten kunt openzetten?

Er zit geen spiraal in de onderste slang, het is een universele slang met vrij grote ribbels als versterking. De kachel is afgesloten, dus die doet niet mee.

Vervelend, zeker als je het niet gevonden krijgt. Al wel goed wat je geprobeerd hebt om het op te lossen.

Weet je zeker dat de auto overkookt? Deze radiateuren horen niet tot de rand gevuld te worden. Wat er dan teveel in zit gooit hij er via het slangetje uit, tot het juiste niveau. Misschien heb je helemaal geen probleem? Een (mechanische) temperatuurmeter zou helpen, zodat je de echte temperatuur weet.

Andere mogelijkheid: vacuumlek bij carburateur. Heb ik ook eens gehad. Doordat er 1 of 2 schroeven niet goed vast zaten, kwam er valse lucht via de voetpakking van de carburateur naar binnen. Auto liep toen te arm en temperatuur liep enorm op.

Ik zou ook eerst eens met een goede temperatuurmeter controleren of de motor werkelijk oververhit is. Dat er bij een warme motor wat koelvloeistof uit de overloopslang loopt is normaal. Als het goed is gebeurd dit één keer bij een goede warme motor en daarna is het niveau in de radiateur goed en staat het bij een koude motor een paar cm onder de vuldop.

Het is ook volkomen normaal dat de temperatuur oploopt als je de motor uitzet: koelvloeistof wordt niet meer rondgepompt en de fan staat stil!

Ik heb ook geen spiraal in mijn onderste radiateur slang, nooit koelproblemen mee gehad .

Bij een vacuüm lek zou je motor ook merkbaar slechter lopen.

Succes met het vinden van de oorzaak, ben benieuwd.....

Hoe ziet het koelwater eruit, roest, olie enz?

Ik zou zelf beginnen met de bougies er eens uit te halen en te bekijken.
Bougies vertellen veel als je weet hoe je ze moet lezen:
rijk of arm lopen
warm lopen
olie of koelvloeistof lekkage
verschil in cilinders

Het stijgen van de temperatuur als je de motor uit zet is vrij normaal, maar ik had er niet zomaar blind van die koppakking zooi ingedaan. Dat is echt rommel en kan voor meer problemen zorgen dan je eigenlijk wil weten.

Dakloos schreef: vr 02 sep, 2022 07:27Bij een vacuüm lek zou je motor ook merkbaar slechter lopen.

Dat vraag ik me af. Zoals ik aangaf zat er bij mijn carburateur één van de vier bouten los in het inlaatspruitstuk, waardoor deze valse lucht aan zoog. Heel minimaal, maar genoeg om de temperatuur helemaal in het rood te krijgen. Auto reed verder prima…

Maar ben benieuwd wat de oorzaak nou is. Als er al sprake is van echt te hoge temperatuur.

Die koppakking repair meuk is enkel geschikt als noodoplossing bij lekkage in het koelsysteem.
Het gaat overal zitten, o.a in je thermostaat en soms werkt je temperatuur sensor niet meer goed door deze meuk.
De hele boel verstopt.

Ik zou eerst eens adviseren om de boel eens goed te flushen zodat deze rommel er uit is.
Als de motor oververhit is, is dan het gehele koelsysteem heet ? De gehele radiateur en alle slangen ?
Zit de thermostaat wel juist gemonteerd en niet verkeerd om, hij blijft bij verkeerde montage namelijk dicht staan.

Michel.

Bedankt voor het meedenken.

Ik heb weer wat tijd gehad om het e.e.a. te proberen.

peer schreef: vr 02 sep, 2022 07:34 Ik zou zelf beginnen met de bougies er eens uit te halen en te bekijken.

Bougies allemaal bekeken, en zien er goed uit, zover ik kan beoordelen, zie:

Gearz schreef: ma 05 sep, 2022 12:06 Ik zou eerst eens adviseren om de boel eens goed te flushen zodat deze rommel er uit is.

Ik heb het systeem al geflushed, dat had geen effect, pas daarna heb ik de "test" met het koppakking spul gedaan.
Voordat ik dat spul gebruikt heb ik gekeken wat het doet en wat de ervaring van andere is. Schijnbaar wordt dit spul alleen hard als het in aanraking komt met uitlaat gas, super heet gas dus, in het koelsysteem blijven de glasparels gewoon glasparels, lijkt me niet zo'n probleem. En ter verduidelijking, ik zie het ook niet als een oplossing maar een manier om de oorzaak te vinden, als de koppakking stuk is gaat er een nieuwe in. Aangezien er geen resultaat was, ga ik er voor nu maar vanuit dat de koppakking nog goed is.

Gearz schreef: ma 05 sep, 2022 12:06 Zit de thermostaat wel juist gemonteerd en niet verkeerd om

Ik heb de thermostaat verwijderd omdat ik op een gegeven moment ging twijfelen of deze er wel goed in zat, maar deze heeft altijd goed gezeten. Dat is ook het moment dat ik het gaatje geboord heb.

saf1908 schreef: za 03 sep, 2022 23:31 Als er al sprake is van echt te hoge temperatuur.

Ik heb met een infrarood thermometer de temperatuur gecheckt en wat de meter aangeeft klopt perfect.
De temperatuur van het inlaatspruitstuk was 108°C, dat lijkt me te hoog.

saf1908 schreef: do 01 sep, 2022 23:12 Andere mogelijkheid: vacuumlek bij carburateur.

Ik heb met carburateur reiniger rond de carburateur gespoten, geen reactie, dus ik neem aan dat deze dicht is.
Ik heb de carburateur vorig jaar nog een onderhoudsbeurt gegeven, ultrasoon gereinigd en van een nieuwe pakkingen voorzien, dus dat moet nog wel effe meegaan.

peer schreef: vr 02 sep, 2022 07:34 Hoe ziet het koelwater eruit, roest, olie enz?

Deze is redelijk schoon, zover dat te zien is door het donkere gat, misschien een beetje roestig, ik heb hier en daar gelezen dat dat niet per se een probleem is.

Ik heb tussentijds een andere vuldop gehaald, met het idee dat als de druk te laag is het kookpunt ook te laag ligt, had ook nauwelijks effect.
Ik heb nieuwe slangen besteld, met spiraal, nog niet gemonteerd, maar ik verwacht niet dat dat het gaat zijn.
Een nieuwe radiateur behoort ook nog tot de mogelijkheden, alleen "lijkt" de huidige goed, maar ik kan niet bepalen of de doorstroming precies is wat deze moet zijn.

Het blijft me verbazen dat de temperatuur 45min stabiel blijft en dan vanuit het niks gaat stijgen, dat is toch niet logisch?!

NielsM schreef: di 06 sep, 2022 21:32
Ik heb de thermostaat verwijderd omdat ik op een gegeven moment ging twijfelen of deze er wel goed in zat, maar deze heeft altijd goed gezeten. Dat is ook het moment dat ik het gaatje geboord heb.

Ik neem aan dat je hem wel weer teruggezet hebt? Zonder thermostaat loopt de motor ook heet omdat er dan teweinig tegendruk is (en dus de flow te hoog is) en het koelwater geen tijd heeft om af te koelen of zelfs de hitte uit het blok mee te nemen.

Die anti lekkage rommel werkt echt niet alleen in aanraking met uitlaatgassen. Ook bij kleine radiateurlekkages behoord het namelijk te werken.
Wat denk je daarnaast dat er gebeurd als het geloten systeem aan de kook raakt en er zich hete lucht/gasbellen vormen?
Het is een middel voor noodreparaties, niet meer of minder. Heb het vaak gebruikt bij lange tochten, je komt er hopelijk mee thuis of bij een garage en dat is het, meer niet. Zelfs bij de meeste koppakking lekkages helpt het uiteindelijk geen moer.
Het verstopt daarnaast vaak de dunne tubes van de radiateur, zeker als je nog een ouderwets koperen exemplaar hebt. Ik spreek uit ervaring. Het hoort niet in je systeem thuis.

Het "het is niet logisch dat de motor pas na 45 minuten heet loopt" vraagstuk is ook te verklaren.
Het koelsysteem kan blijven koelen totdat het dit simpelweg niet meer kan bijbenen, dan raakt het aan de kook. Als er een grens bereikt is dan gaat het ineens hard . Een fluitketel op een laag pitje duurt er lang over maar gaat uiteindelijk toch fluiten.

Hoeveel graden is de thermostaat eigenlijk?
En gaat deze ook bij die temperatuur open?
Wordt de kachel warm?

Michel.

peer schreef: wo 07 sep, 2022 13:15
Ik neem aan dat je hem wel weer teruggezet hebt? Zonder thermostaat loopt de motor ook heet omdat er dan teweinig tegendruk is (en dus de flow te hoog is) en het koelwater geen tijd heeft om af te koelen of zelfs de hitte uit het blok mee te nemen.

Maakt volgens mij geen moer uit bij die oude Fordblokken. Het koelsysteem behoort juist zo min mogelijk tegendruk te hebben.
De flow/snelheid wordt bepaald door de opbrengst van de waterpomp. Enige functie van de thermostaat is om de motor zo snel mogelijk op de juiste bedrijfstemperatuur te brengen en deze daar te houden.
Een soort regelklep dus.

Michel

Gearz schreef: do 08 sep, 2022 17:16

peer schreef: wo 07 sep, 2022 13:15
Ik neem aan dat je hem wel weer teruggezet hebt? Zonder thermostaat loopt de motor ook heet omdat er dan teweinig tegendruk is (en dus de flow te hoog is) en het koelwater geen tijd heeft om af te koelen of zelfs de hitte uit het blok mee te nemen.

Maakt volgens mij geen moer uit bij die oude Fordblokken. Het koelsysteem behoort juist zo min mogelijk tegendruk te hebben.
De flow/snelheid wordt bepaald door de opbrengst van de waterpomp. Enige functie van de thermostaat is om de motor zo snel mogelijk op de juiste bedrijfstemperatuur te brengen en deze daar te houden.
Een soort regelklep dus.

Michel

Ik heb een jaar gezocht naar een overhittings probleem in mij 347 stroker, deze had geen thermostaat omdat ik deze op het circuit ging gebruiken. In combi met een highflow waterpomp had ik dezelfde soort symptomen. Heel langzaam aan overhitten.

Na het lezen over oververhitting zonder thermostaat heb ik er 1 geplaatst en nooit meer last van overhittingsproblemen gehad. Dus het kan wel degelijk uitmaken.

Ik heb dit eens met een BMW gehad. Je kon er tijden mee rijden en ineens werd ie te warm en gooide ie het eruit.
Na radiator + dop + thermostaat vervangen was het nog niet helemaal goed. Uiteindelijk bleek er een kleine lek in de koppakking te zitten. Hierdoor perste ie een heel klein beetje lucht in het systeem. Aan de bougies/zuigers was niks te zien. Wat opviel was dat de slangen na verloop van tijd erg hard werden en er bleef druk op staan ook al was hij afgekoeld.
Het schijnt ook dat je dit kan meten met zo’n uitlaat gas sniffer bij een garage.Bij mij werkte dit overigens niet.